tag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post1603705348116581283..comments2017-11-29T11:29:59.771+02:00Comments on Cat`s inner dialogues: Мовний фен-шуйAnonymoushttp://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comBlogger28125tag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-21601759121113487782015-04-09T00:24:44.317+03:002015-04-09T00:24:44.317+03:00Я не знаю на самом деле, что вас задело больше - м...Я не знаю на самом деле, что вас задело больше - мой взгляд и тон или то, что я подняла тему языка. Поэтому да, не поняла, что вы хотели мне донести. И у меня может быть еще куча вариантов, поэтому можете просто сказать мне об этом прямо. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-83413203996255856262015-04-08T23:47:12.922+03:002015-04-08T23:47:12.922+03:00Я вижу Вы не совсем до конца поняли, что я пыталас...Я вижу Вы не совсем до конца поняли, что я пыталась Вам донести. Очень жаль.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00818628021232588166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-67998759120448389612015-04-08T23:11:22.454+03:002015-04-08T23:11:22.454+03:00Здравствуйте, Алиса. Теперь знакомы, по крайней ме...Здравствуйте, Алиса. Теперь знакомы, по крайней мере :)<br />Я прошу у вас прощения, если обидела вас своим взглядом или интонацией. Поверьте, они не были ни презрительными ни надменными, это просто мой взгляд и моя интонация. Если бы я действительно позволила себе надменность, мой муж моментально почувствовал бы это и сделал мне замечание. Он это четко подмечает. Вероятно, я просто не понравилась вам с первого взгляда, так бывает. Но я не имела намерения требовать или воспитывать вас, я просто попросила (ну на мой взгляд, я просто вежливо попросила), для вас это прозвучало как-то иначе, но я старалась, честное слово. Ну и здесь я просто передала все слово в слово. Или было что-то еще?<br />Алиса, уверена, что вы отличный официант, и в общем, у меня нет к вам никаких личных претензий. Просто эта ситуация натолкнула меня на то, чтобы изложить свои мысли на тему. И они, кстати, дали результат. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-34431703211416548932015-04-08T22:07:45.561+03:002015-04-08T22:07:45.561+03:00Добрый день Инна, заранее большое Вам спасибо, Вы ...Добрый день Инна, заранее большое Вам спасибо, Вы затронули столь нуждающуюся тему для обсуждения. Да вот больно не задача, как только я начала читать Ваш блог, во мне сразу же произошел дисонанс с Вашими словами и тем, что происходило на самом деле. Ну да ладно, это Ваш блог и Вы вправе описывать ситуацию со своей точки зрения. Жаль, что нельзя передать тех эмоций, которые я испытала после Вашей "просьбы", надменного тона и презрительного взгляда. Я Вам так скажу, если Вы этого не поняли и не ощутили сразу, я не отказала в общении на украинском языке (которым я владею свободно и еще как минимум двумя языками), я отказала Вам в общении как человеку! Тем более Ваш спутник делал заказ на русском языке, да и вы с ним общались не на патриотическом украинском. А уж извините ублажать феншуй гостей, не удел официантов. А что касается экзотики, начинать нужно с себя, любить свой народ и родной язык не только на показательно- поучительных выступлениях перед официантами, а и в жизни, и тогда не придется искать эту диковинку по заведениям. И вобще я, как работник этой сферы, могу сказать, что к искренним и доброжелательным гостям мы всегда относимся также. Все эмоции, все сказанное гостем, официант всегда пропускает сквозь себя... в следующий раз когда Вы будете " вимагати української мови" от официанта, задумайтесь почему эта ситуация произошла с Вами. И еще немного к слову о языке на котором мы разговариваем: Мой муж- рускоговорящий, но это не мешает ему в 6-й раз ездить в АТО, рисковать своей жизнью ради страны, ради людей которые в ней живут, ради их интересов и прав. Чтобв Вы могли ходить ни о чем не задумываясь, спокойно отдыхать в таких заведениях как Вареничная и полемизировать о не знании украинского языка официантами.... Стыд и позор, нашим людям, которые при нынишней ситуации думают лишь о своих неудовлетворенных эстетических потребностей!!!!! Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/00818628021232588166noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-1524550565068525162015-04-08T15:12:32.665+03:002015-04-08T15:12:32.665+03:00На эту тему уже столько говорили, и все казалось б...На эту тему уже столько говорили, и все казалось бы логично. Но оказывается, нет. Войны продолжаются...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-52834261747239335802015-04-08T15:11:26.835+03:002015-04-08T15:11:26.835+03:00Зачем ты удалила комментарий? Я не понимаю...Зачем ты удалила комментарий? Я не понимаю...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-13599703915467485272015-04-08T10:02:44.098+03:002015-04-08T10:02:44.098+03:00Ого...у нас во Львовских заведениях типа Шоколадни...Ого...у нас во Львовских заведениях типа Шоколадниці разговаривают на украинском. <br />Я сама отлично владею и русским, и украинским, более того - по профессии я учитель русского и украинского языка и литературы.<br />Вопрос в том, что есть родной язык - как было описано выше, лично для вас он может быть любым, а есть гос. язык - в нашей стране, УКРАИНЕ, он УКРАИНСКИЙ. так же, как в Германии - немецкий, Франции - Французский. Это если б Вы приехали в Париж, зашли в кафе на Монмартре, а официант Вам начал задвигать не на французском, а на идише, потому что он ему родней. Диссонанс, да? Я жила долгое время за границей, в Германии, там половина населения - турки, их очччень много, так они же не кричат - давайте в Германии введем второй нац.язык, потому что нас много и мы тут все хотим на нем говорить!<br />Никто не насилует говорить на украинском, но знать его в Украине я считаю обязательным. Это, как бы, логично.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/03828698360195178082noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-12567245595656483282015-04-08T08:25:59.010+03:002015-04-08T08:25:59.010+03:00я вот не знала и несколько недоумевала :)я вот не знала и несколько недоумевала :)Anna Titovahttps://www.blogger.com/profile/15779121787011777349noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-53193866578869526562015-04-08T01:24:20.455+03:002015-04-08T01:24:20.455+03:00manewnya, если ваш комментарий был мне адресован, ...manewnya, если ваш комментарий был мне адресован, про то, что "причём здесь государственный язык или нет" - я уверена, что очень даже причём. Вернее, именно вв нашей ситуации с украинским - это-таки причём. Именно политика государства формирует отношение к языку. На пустом месте незнание или неприязни не возникает, как у топикстартера этой ветки. И тема языковая у нас муссируется и используется прежде всего в политических играх. А задача мудрого государства - придать этой теме положительный или хотя бы нейтральный тон и всячески способствовать и упрощать процедуру изучения языка. Иначе "мовосрачи" будут иметь тенденцию бесконечности. Всего одно поколение с качественно иным образованием и преподаванием украинского - и вы получите совсем другое отношение к этому вопросу. <br />Взаимоуважение же - это общекультурное. Я привела пример со своими дедушкой и бабушкой - при желании и взаимоуважении возможно всё. Но правильную политику государства в языковом вопросе это никак не отменяет. Вы совершенно правы, что это нормальная реакция воспитанного человека перейти на язык собеседника, если он им владеет, конечно.Ollazhttps://www.blogger.com/profile/15426634207935066208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-91279732179323526882015-04-08T00:06:01.994+03:002015-04-08T00:06:01.994+03:00Автор видалив цей коментар.паплинкаhttps://www.blogger.com/profile/11451085260320143136noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-54739056936492169832015-04-07T16:48:21.000+03:002015-04-07T16:48:21.000+03:00Да, похоже, обиделся хозяин слегка...Да, похоже, обиделся хозяин слегка...Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-38938662453163100662015-04-07T16:47:25.188+03:002015-04-07T16:47:25.188+03:00Ну про хромосому это была шутка вообще-то, хотя пр...Ну про хромосому это была шутка вообще-то, хотя проблема лингвоинвалидности таки существует. А вообще, Аня, у тебя как раз тот счастливый случай - не хотела слышать и учить, хоп! - и уже не надо. Чудеса случаются :)Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-50295936279222785822015-04-07T13:58:28.497+03:002015-04-07T13:58:28.497+03:00Прочитала вчера пост, со многим интуитивно согласи...Прочитала вчера пост, со многим интуитивно согласилась и пошла дальше читать другие блоги. Сегодня написала пару вопросов не по теме, а потом наткнулась на ответ хозяина Вареничной в ФБ, но к сожаления, я не могу написать комментарий у него, поэтому напишу тут.<br />Я только вернулась с Египта, были мы в отеле, где помимо основного ресторана, есть еще 3, в которых нет шведского стола, а как полагается ресторанам есть меню и официанты. Так что приходилось общаться! Английский у меня не очень, но достаточный чтобы сделать заказ. НО все официанты старались говорить с нами по-русски!!! хотя я уверенно, что их английский намного лучше русского!!! А чем это я? О банальном уважении к клиенту! Египетский официант в лепешку разобьется, чтобы понять и сделать мое пребывание в ресторане комфортным, а хозяин украинского ресторана пишет "Считаю, что здравый смысл - не заставлять детей, которые всю жизнь говорили на русском, на украинском или их смеси, а разрешить говорить на естественном им языке (как они говорят дома). Все должно быть легко и не придумано. Только в таком состоянии официант работает хорошо, чувствует себя хорошо, а не имитирует патриотический настрой."<br />Так что дело не в языке, а в отношении к клиенту :)Semklitahttps://www.blogger.com/profile/10637938156793081993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-91197922700919930052015-04-07T13:56:45.101+03:002015-04-07T13:56:45.101+03:00Автор видалив цей коментар.Semklitahttps://www.blogger.com/profile/10637938156793081993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-82204855268232420822015-04-07T11:07:56.461+03:002015-04-07T11:07:56.461+03:00При чем здесь государственный язык или нет? Речь и...При чем здесь государственный язык или нет? Речь идет об елементарном уважении не только к себе, но и к собеседнику. Вы просто не задумываетесь насколько это неприятно, когда ты на украинском, а тебе на русском отвечают. Дело даже не в русском языке, а в том, что многим даже в голову не приходит переключиться на язык собеседника, и проявить свое уважение к нему. Я ничего не имею против русского языка, я сама на него перехожу если вижу, что собеседнику трудно понимать украинский. Но когда ты к кому-то на украинском, а тебе прямо в морду "я не понимаю украинский, говорите на русском!" причем с такой аггресией, что появляется мысль "тебя сейчас убьют", тогда очень очень грустно стает.<br />К сожалению, у меня только несколько русскоязычных знакомых, которые переходят на украинский, когда ко мне обращаются, но и это очень радует.<br />У меня больше знакомых россиян, которые переходят на подобие украинского языка, когда со мной общаются, по собственной воле и пишут, что хотят научиться ему. Почему люди, которые далеко и совсем никакого отношения к Украине не имеющие, проявляют больше уважения к нам, чем те, кто живет здесь, в Украине?manewnyahttps://www.blogger.com/profile/10443161438171848903noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-27157814144680753942015-04-07T11:06:52.843+03:002015-04-07T11:06:52.843+03:00Автор видалив цей коментар.manewnyahttps://www.blogger.com/profile/10443161438171848903noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-91231690260813428322015-04-07T08:46:47.229+03:002015-04-07T08:46:47.229+03:00Знаете, я не люблю перекосов ни в ту, ни в другую ...Знаете, я не люблю перекосов ни в ту, ни в другую сторону. Украиноязычные - тоже значительная часть населения. Когда училась в школе, то русский был у нас чаще, чем украинский по количеству уроков в неделю. И были ученики из украиноязычных семей, которые владели украинским лучше, чем преподаватели. Вот это тоже абсурд, как по мне. Не должны украинцы в Украине испытывать сложности с получением знания на родном языке - потому и говорю, что это государственная задача и программы должны быть соответствующие, и возможности изучать язык.<br />21 век, соответствия-не соответствия - вроде всё логично. Но приедьте в любую другую страну, и первое , что от вас потребуется - знание гос. языка и экзамен, если хотите там жить и быть гражданином данной страны. Получается, что связка работает "государство - государственный язык". <br />Конечно, каждый при своём мнении останется, и я за святое право общаться так и на таком языке, который удобен - в личной жизни и в личном пространстве. Но знание гос. языка это не отменяет. Ollazhttps://www.blogger.com/profile/15426634207935066208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-48915623335553031512015-04-07T06:32:42.888+03:002015-04-07T06:32:42.888+03:00Анабель, а знаете ли вы что для большинства жителе...Анабель, а знаете ли вы что для большинства жителей Украины в первой половине прошлого столетия родной язык был украинский, а русский стали, как вы говорите впаривать, при Хрущеве и Брежневе, знаете ли вы, что в 1968 году в Киеве не было ни одной вывески на русском, а в 1980 уже практически не было вывесок на украинском? <br />Да и еще вопрос, а ваши прабабушки и прадедушки откуда родом, на каком языке говорили они?Semklitahttps://www.blogger.com/profile/10637938156793081993noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-76882288193201153432015-04-07T02:37:41.570+03:002015-04-07T02:37:41.570+03:00Я не считаю украиноязычных граждан насильниками, н...Я не считаю украиноязычных граждан насильниками, насильник в данном случае государство, которое годами игнорирует потребности значительной части населения.<br />Знание государственного языка в Украине не имеет по моему мнению ничего общего с самоуважением, я себя уважаю независимо от того, знаю я его или нет, у меня немного другие критерии насчет отношения к себе и они не связаны с моим следованием или не следованием идеологии данного государства.<br /><br />Насчет профильного заведения, если у них действительно такие правила, тогда нет вопросов, но опять же это не вопрос к официанту.<br />Но если посмотреть с такой стороны, что значительная часть населения Украины - русскоязычная, и они такие же украинцы, как и украиноязычная часть населения, и также готовят свое национальное блюдо, в данном случае - вареники, то получается, что в русскоязычных официантах по сути никакого диссонанса и нет. <br />По аналогии, например, если бы я представила, что живу в средние века, и все женщины носят длинные юбки, то, увидев на улице женщин в джинсах, я бы тоже почувствовала дисгармонию в этом. Но несоответствие здесь не в реальности, а у меня в голове. А факты таковы, что мы живем в 21 веке и женщины носят джинсы, шорты, короткие юбки и. т. п.<br />То есть эта связка "Украина - украинский язык" не работает. Государство пытается внушить гражданам, что все национальное украинское должно ассоциироваться только с украинским языком, но реальность сейчас такова, что это не так.<br /><br />В общем, честно говоря не хотелось бы устраивать какие-то споры, все равно каждый остается при своем мнении в этих случаях. Просто хочется сказать, что за всей идеологией, языковыми и национальными вопросами легко перестать замечать людей - живых, настоящих. <br />Так что, будьте терпимей к людям.<br />Всем добра!Anabelhttps://www.blogger.com/profile/01435236092103391747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-25962968031289313422015-04-07T01:41:30.457+03:002015-04-07T01:41:30.457+03:00Я не хозяйка журнала, но попытаюсь ответить.
Авто...Я не хозяйка журнала, но попытаюсь ответить. <br />Автоматически считается государственным украинский. Родным для вас может быть какой угодно - вопрос не в этом. А в том, что в профильном заведении с профильной тематикой логично ожидать и соответствия обслуживающего персонала духу и тематике заведения.<br /><br />В Чернигове тоже большинство говорит по-русски, но вот отношение к украинскому с позиции "впаривали" - неуважение, как минимум. Не вдаваясь в детали, знание государственного языка - вопрос самоуважения и уровня. Где бы-то ни было. <br />Если не хочется себя насиловать - не надо идти работать туда, где предполагается знание украинского. Довольно логично, как мне кажется. Понимаете, толерантности и внимания к вашей позиции можно ожидать и даже требовать только тогда, когда и в ваших высказываниях есть то самое понимание и уважение, которого вы хотите. А "впаривать" и "насиловать" - - не об этом точно. То есть манипуляция получается - вы заведомо всех украинскоговорящих делаете "насильниками" по отношению к вам. Театр абсурда получается. <br />Очень хочется верить, что это всё гиперболизировано. Что вам украинский не родной и трудно даётся в разговоре - очень даже верю. Но это не повод говорить о языке уничижительно. Я сама на 25 процентов украинка, а по 25 остальных - беларуска, латышка и русская. Украинский - родной язык моего деда. Но это не помешало ему за краткое пребывание в Латвии и знакомство с бабушкой выучить ещё и латышский на хорошем разговорном уровне. Как и бабушке за время жизни в Украине - выучить украинский. Вопрос взаимоуважения и прочих составляющих, способствующих взаимопониманию - было бы желание.Ollazhttps://www.blogger.com/profile/15426634207935066208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-35705644832353576932015-04-06T23:25:27.922+03:002015-04-06T23:25:27.922+03:00Оу.. про недостаток хромосомы это прям напомнило к...Оу.. про недостаток хромосомы это прям напомнило как раньше считали, что у негров мозг не такой как у белых...<br />А по сабжу не могу никак понять почему в Украине считается "рiдной мовой" автоматически украинский, хотя для половины страны это русский.<br />Я выросла в Донецкой области и всю жизнь говорила на русском языке и родители и бабушки все говорили на русском, с какой стати я должна считать своим родным языком вдруг украинский?<br />Да, я знаю его и могу в принципе говорить, но только потому, что мне его насильно впаривали десять лет в школе и по телеку, а так мне бы в голову не пришло учить этот язык добровольно.<br />И мне бы никогда не хотелось больше себя насиловать и говорить на чужом мне языке, как возможно, и этим официантам. Вообще же это вопрос к администрации кафе, и уж точно не к персоналу.Anabelhttps://www.blogger.com/profile/01435236092103391747noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-15680735086059853992015-04-06T18:20:40.359+03:002015-04-06T18:20:40.359+03:00Ні, вимога цілком доречна)
Я ж до того, що я глоб...Ні, вимога цілком доречна) <br />Я ж до того, що я глобаліст - цей порушений феншуй вбачаю саме у недбалому ставленні держави до освітницького питання. Ну і адміністрації закладу до підбору та навчання персоналу.<br /><br />Мене потішіла молода дівчина Євгенія в коментах до твого допису, яка емоційно та піонерськи-правильно висловила думку - все ніби-то так, але конструктиву в цьому мало, лишень емоції) Якщо вона журналіст - то ось ій ідея як цю тему розвивати. Бо і через рік буде те саме, якщо на рівні держави нічого не робити. <br /><br />Про те, що деякі не чули українську майже взагалі - нажаль, це правда. Я навчалася в Херсонському університеті, тому можу сказати картину - не то що студенти місцеві, але і деякі викладачі мовою не володіли. Специфіка промислового краю, де багато етнічних росіян і не тільки. Ось дівчата з сел звідти - на мій подив якраз і розмовляли українською, точніше варіантом діалекту) Ollazhttps://www.blogger.com/profile/15426634207935066208noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-33556771706537975902015-04-06T17:56:06.194+03:002015-04-06T17:56:06.194+03:00Сподіваюсь, у мене не мовосрач :) А конструктиву у...Сподіваюсь, у мене не мовосрач :) А конструктиву у нас щось взагалі мало, до чого не торкнись. Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-33248916750765309252015-04-06T17:54:33.659+03:002015-04-06T17:54:33.659+03:00Так я ж сказала. Просто вчора я для чернігівців пи...Так я ж сказала. Просто вчора я для чернігівців писала, вони ж знають, що у нас лише одна варенична.Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/02002180586071321225noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4047543709117591667.post-15591810139224915782015-04-06T17:51:28.332+03:002015-04-06T17:51:28.332+03:00От я тому і написала в першому твоєму дописі в ФБ,...От я тому і написала в першому твоєму дописі в ФБ, що це, мабуть, переселенці. Я особисто не знаю місцевих, хто б був не двомовним.<br />І це цілком питання і клопіт адміністрації - ретельно відбирати персонал, щоб він відповідав усім вимогам та духу закладу. Якщо вже сталося так, що маємо те що маємо - навчати за свій кошт української, найняти викладача. Це не дуже складно, не про філософію ж і вищу математику треба спілкуватися з клієнтами, а тількі щодо меню та обслуговування. У геть безнадійних випадках можна намертво завчити потрібні фрази для початку - була б тільки мотивація)<br /><br />А. взагалі, мне це турбує глобальніше - держава ніяк не сприяє вивченню, не створює курсів та підручників, де і за якими можна було вивчати мову в будь-якому віці та скласти екзамен. А журналісти, нажаль, дуже рідко цю тему підімають в плані конструктиву та вимог до держави, а не в плані "мовосрачу".Ollazhttps://www.blogger.com/profile/15426634207935066208noreply@blogger.com